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10月，深秋的時(shí)節(jié)，也是一個(gè)非常適合親近大自然的時(shí)節(jié)，涼爽、干燥、然后還有點(diǎn)兒小風(fēng)，天天坐辦公室的打工人們難免會(huì)有一點(diǎn)心癢癢，想出去玩兒，也是在這樣一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們又來聊一聊戶外。 

小紅書最近發(fā)布的《2023戶外生活趨勢報(bào)告》顯示，2023年1月到10月，騎行相關(guān)的筆記發(fā)布數(shù)量增長近400%，整體的閱讀量超過13億。內(nèi)容聲量的熱度之外，騎行相關(guān)類目線上銷售的數(shù)據(jù)同樣亮眼。根據(jù)CBNData于9月底發(fā)布的《2023體育消費(fèi)趨勢報(bào)告》，近半年來，體育相關(guān)消費(fèi)增速TOP15的類目中，有8個(gè)細(xì)分類目是與騎行直接相關(guān)，其中7個(gè)可以說是霸榜增速TOP7，無論是聲量還是銷量，騎行在這一年是真的很火熱。

本期「大牌小局」，CBNData將和小紅書以及騎行生活方式品牌RE而意一起，聊聊作為一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)、作為一種生活方式、作為一門生意，騎行究竟有何魅力？

本期嘉賓：

羅園 | 騎行生活方式品牌RE而意聯(lián)合創(chuàng)始人/CEO

草莓 | 小紅書戶外騎行負(fù)責(zé)人

（文字版有部分刪減，歡迎大家點(diǎn)擊上方音頻收聽完整版）

騎行，怎么就火了？

主持人：

兩位應(yīng)該是完整見證了騎行走紅或者說破圈這樣一個(gè)過程，對于騎行這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)而言，當(dāng)前的中國市場可以說是迎來了一個(gè)紅利期了嗎？

羅園：

好像這兩年大家突然感受到騎行特別熱，然后身邊所有的朋友都開始騎行了，但是我們開始做騎行這件事情是很早之前的事情，是在17年開始做。17年的時(shí)候剛好是我們中國自行車界應(yīng)該算是生意最不好的那幾年，15年到17年。所以在那樣最不好的一個(gè)狀態(tài)下，RE為什么會(huì)進(jìn)入自行車行業(yè)？

一個(gè)是跟我們背景有關(guān)系，就是我們本身之前是做建筑設(shè)計(jì)，所以我們對城市規(guī)劃，包括對整個(gè)城市當(dāng)中人的未來生活方式會(huì)關(guān)注更多，（相關(guān)）研究也（做得）更多。所以（發(fā)現(xiàn)）全世界的城市都向著城市更新的一個(gè)時(shí)代（的方向）來發(fā)展。大城市以及大城市病帶來的環(huán)境污染，包括低碳這樣一個(gè)時(shí)代必須要面對和解決的事情，這是這個(gè)時(shí)代背后帶來的一個(gè)契機(jī)。 

另外就在這個(gè)時(shí)代之下，AI科技的發(fā)展，包括我們所有生活方式的轉(zhuǎn)變，所有這些（變化）背后不變的東西是什么？你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們要面對自己的健康問題，面對環(huán)境的問題，面對所有的社會(huì)問題，這些問題在這個(gè)時(shí)代都變得更加突出了，所以我們更珍惜健康的身體和自然的環(huán)境。在這樣所有大的時(shí)代背景之下，我們選了自行車，這樣一個(gè)用cycle來代表環(huán)保，以及它本身所代表的意義，在這個(gè)時(shí)代里面它變得就至關(guān)重要。

另外一點(diǎn)需要稍微留意一下的是，每個(gè)時(shí)代的出行方式變革，會(huì)帶來商業(yè)的巨大更新，這也是一個(gè)時(shí)代的背景。所以我們這個(gè)時(shí)代到底將會(huì)面對一個(gè)什么樣的未來？包括我們的后代，還有SDGs（聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)）這樣的課題對我們真正意味著什么？這是我們做自行車的一個(gè)根本原因。也是大家會(huì)發(fā)現(xiàn)經(jīng)過三年疫情之后，突然之間好像所有人都比任何的時(shí)候更加關(guān)心自己的健康問題，更加在乎環(huán)保的問題，這也是自行車熱背后的一些潛在邏輯。

主持人：

所以羅總這邊其實(shí)是在整個(gè)時(shí)代背景之下去看騎行這件事情，它是一個(gè)很順應(yīng)時(shí)代朝向的一個(gè)選擇。那草莓這邊呢？

草莓：

我其實(shí)挺同意羅總剛才說的關(guān)于時(shí)代，關(guān)于環(huán)保的這些議題，就是放在時(shí)代大背景下來看，騎行為什么會(huì)火。從小紅書的角度來說，本身我們?nèi)ツ甑浇衲暌恢痹诎l(fā)力戶外這個(gè)賽道，也是因?yàn)橐咔?，很多人TA可能不能去到一些封閉的場景，或者大家自主地去選擇說不去封閉的場景，而是去戶外，去徒步、騎行或者是釣魚。

在這樣的環(huán)境之下，還有一個(gè)前提是騎行在中國已經(jīng)是一個(gè)群眾基礎(chǔ)非常好的一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)了，大家撿起來也非常簡單。那很多人會(huì)選擇騎行作為通勤的工具，但是到今年的話，其實(shí)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)騎行已經(jīng)慢慢地從通勤的屬性開始剝離，它現(xiàn)在成為了一種戶外的生活方式，成為了一種新的運(yùn)動(dòng)選擇。

因?yàn)楝F(xiàn)在除了像剛才羅總提到的健康需求，以及剛才說的通勤訴求，同時(shí)還有很多社交的訴求，這個(gè)是比較明顯在小紅書里能看到的。現(xiàn)在在很多城市，可能會(huì)出現(xiàn)三五好友組成的騎行搭子，或者說騎行俱樂部，這其實(shí)都印證了一種社交的需求。然后騎行是可以把環(huán)保、塑形、社交這些需求合三為一的一個(gè)運(yùn)動(dòng)，這也是為什么我覺得這一兩年騎行熱的一個(gè)原因。

主持人：

還想特別問一下，小紅書上騎行400%的筆記增量到底是怎么來的？都是什么人在發(fā)？TA們在發(fā)什么？

草莓：

我們今年還是做了這個(gè)「騎行友好計(jì)劃」這個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目出發(fā)點(diǎn)在于說我們之前做調(diào)研的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)一、二線城市的很多騎行愛好者，在城市里會(huì)覺得騎行非常不方便，TA也不敢把車隨意地放在外邊。

然后我們就做騎行友好計(jì)劃這件事，一方面是真正可以去溝通那些在城市里的一些店鋪商家，給到騎友一些便利，讓大家把車停在這里。然后我們其實(shí)希望大家更多地通過騎行的方式來探索這個(gè)城市里的各個(gè)店鋪、各個(gè)街道、各個(gè)路段。所以當(dāng)時(shí)我們有做一些激勵(lì)，就是說你去打卡這些店鋪、這些路線，然后可以領(lǐng)取我們的限量周邊。然后在周邊的選擇上，我們選的可能也是對騎友非常有幫助一些實(shí)用的物品，像飄帶或者車主牌這些東西。所以一是給TA出行提供了真正的便利，解決了停車難的這個(gè)擔(dān)憂；其次就是我們的周邊確實(shí)也還挺有吸引力的，可以引發(fā)大家去記錄的這個(gè)訴求。 

然后另外一點(diǎn)就是剛才說的，其實(shí)很多人現(xiàn)在已經(jīng)不把騎行當(dāng)成一個(gè)單純的通勤了，那通勤的時(shí)候可能大家覺得這是日復(fù)一日的一個(gè)工具屬性更強(qiáng)的行為，它不是一個(gè)非常具有社交屬性或者有紀(jì)念意義的一件事情，但是如果騎行變成一種運(yùn)動(dòng)，一種社交的話，確實(shí)很多人記錄的訴求跟欲望會(huì)變高，然后TA的分享欲也會(huì)變高。包括最近在小紅書上衍生出來很多的主題騎行，比如說現(xiàn)在是秋天，那我去做一個(gè)楓葉騎行，這樣其實(shí)它本身就是具有很高的社交價(jià)值的一個(gè)東西。這套騎行的行為就可以彰顯我的生活方式，所以大家的分享率也會(huì)更高一些。綜上，然后加上剛才說的各種健康、環(huán)保訴求，騎行的盤子也變大了。

「騎行人」都有誰？

主持人：

那騎行作為一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，它到底擊中了當(dāng)代人心中哪些比較深層的訴求？（騎行）這個(gè)群體，TA們會(huì)有一些比較不一樣的特征嗎？

草莓：

像剛才說的，騎行它是一種運(yùn)動(dòng)方式的同時(shí)也是一種社交方式跟生活方式。我們其實(shí)發(fā)現(xiàn)最近這一兩年MBTI非?；?，小紅書上就會(huì)有很多人自發(fā)地去說，騎行是最適合i人的運(yùn)動(dòng)方式，因?yàn)槌鲇诎踩目紤]，騎行這件事情很多時(shí)候大家不能并排騎，包括你在騎行的時(shí)候，你是自己一個(gè)人去探索這個(gè)街道，你一個(gè)人沉浸在風(fēng)速中，你自己的騎行過程中，所以很多i人就會(huì)覺得說，我既去到戶外了，又不需要迫于社交壓力去跟別人強(qiáng)行社交，那TA會(huì)覺得這是跟自己對話的一個(gè)運(yùn)動(dòng)。

對于E人來說，或者是有組織的車隊(duì)，或者是這種騎行搭子那些騎友來說，TA們覺得騎行是一個(gè)很好的社交方式，可以以一個(gè)目的地或者一個(gè)街道為出發(fā)點(diǎn)，約上三五好友一塊去，然后大家交叉去破風(fēng)，或者是到了目的地之后一起在那邊交談，這可能都是一個(gè)對TA們來說非常既得到了運(yùn)動(dòng)鍛煉，然后又放松的一個(gè)社交行為。 

我們也發(fā)現(xiàn)說在小紅書里面很多人TA有這個(gè)減肥塑形的需求。那可能相比其他運(yùn)動(dòng)，騎行相對來說是一個(gè)大家都會(huì)的一個(gè)運(yùn)動(dòng)，它的門檻會(huì)比較低，它可能對膝蓋也相對會(huì)友好一點(diǎn)，加上它的塑形效果好像確實(shí)是不錯(cuò)。很多人會(huì)通過會(huì)曬對比照，說騎行三個(gè)月，然后我瘦了多少斤，那確實(shí)這對TA們來說是有非常大的一個(gè)動(dòng)力去做這些事情。

主持人：

其實(shí)十幾二十年前，好像確實(shí)騎行就還只是騎行，它就是一個(gè)通勤或者說交通的方式，就沒有人會(huì)去說走，我們?nèi)ヲT車，而是說我們?nèi)ジ陕?，然后怎么去？騎車去，這樣去看待騎行這件事情。所以說在這短短十來年，騎行在大眾心中的定位其實(shí)是有這樣一個(gè)比較大的變化的。

草莓：

對，就是它其實(shí)是從一個(gè)工具屬性變成了騎行行為本身就可以是一個(gè)目的，就是我為了騎行而騎行，而不是我為了今天吃飯去騎行，然后騎行只是我去吃飯路上的一個(gè)工具跟載體。

羅園：

剛才大家聊起來一個(gè)是人群，一個(gè)是人群的習(xí)慣，這個(gè)里面我可能稍微有一點(diǎn)不一樣的地方。第一點(diǎn)（是自行車的文化歷史），實(shí)際上自行車文化不是從中國開始的，我們中國確實(shí)是自行車大國，但是就像剛才兩位說的，過去理解它就是一個(gè)騎行的通勤工具。但是今天我們講的自行車騎行這件事情，可能跟我們過去理解的自行車騎行工具這件事情不是一件事情。因?yàn)樽孕熊囄幕旧硭?00多年的，非常成熟的跟汽車工業(yè)一樣的（發(fā)展歷程），它有一個(gè)很成熟的自行車文化的背景。

第二個(gè)就是技術(shù)，就是本身自行車的這個(gè)工業(yè)技術(shù)，包括它背后的科技，在某種程度上是一直在進(jìn)步的。這跟之前我們講的我們父母那一代還是不太一樣，不是我們理解的那個(gè)自行車，這兩種車在技術(shù)方面還是很不一樣。

然后我們今天看到大家所有的這種，包括在小紅書上大家所倡導(dǎo)的這種生活方式，就是自行車帶給大家的生活方式。一個(gè)是確實(shí)隨著技術(shù)的不斷的進(jìn)步，自行車本身的工業(yè)發(fā)展，它帶給你的一個(gè)騎行的舒適度、體驗(yàn)感會(huì)很不一樣。另外，因?yàn)樽孕熊嚨恼麄€(gè)時(shí)尚度很寬，可以時(shí)尚，可以運(yùn)動(dòng)，可以通勤，可以團(tuán)建，也可以極限運(yùn)動(dòng)，所以它還是很多方面都可以做到的這樣一個(gè)載體，。那根據(jù)需求不同，大家使用的車輛可能也會(huì)不一樣。比如我就是通勤，那我可能用0變速的（車），或者共享單車都可能幫助我完成這樣一個(gè)效率。但如果我想運(yùn)動(dòng)，實(shí)際上車還是要具備一定的性能和基礎(chǔ)，所以這是車不一樣的地方。 

另外一個(gè)人群，因?yàn)檫@個(gè)文化確實(shí)是外來的，它是從歐美進(jìn)到亞洲的，所以這個(gè)文化進(jìn)來的時(shí)候，實(shí)際亞洲最成熟的一個(gè)國家，可能是日本，它比較早，但對我們國家，可能加起來也沒有20年的時(shí)間，所以整個(gè)自行車的發(fā)展決定了它的人群也不太一樣。

第一代的人群可能就是那些最早可以接觸到自行車運(yùn)動(dòng)，或者TA很小的時(shí)候就在國外上學(xué)的這些小朋友們，包括這些高管和老板們，這是第一代的人群。那第二個(gè)階段發(fā)展，實(shí)際上是疫情背景下，大家都變得閑了下來，也更在乎戶外的生活，確實(shí)那個(gè)是一個(gè)契機(jī)。但是實(shí)際上在第二個(gè)階段，讓它更火的是原來已經(jīng)在健身房運(yùn)動(dòng)的人。另外一個(gè)就喜歡時(shí)尚的人，而且女性用戶的增長特別快，因?yàn)榕杂脩暨€是對時(shí)尚很敏感，然后就是年輕的群體，這個(gè)群體很像lululemon的客戶，所以這兩類客戶的成長背景很重疊，95%的穿lululemon的人都不去做瑜伽，差不多的邏輯。所以這就是整個(gè)大的潮流和時(shí)尚人群推動(dòng)了（騎行）全部的向前發(fā)展。

那這個(gè)過程中，實(shí)際上就會(huì)推動(dòng)很多城市生活，比如說夜騎、約騎、晨騎，包括從街道到郊區(qū)的運(yùn)動(dòng)，所有的場景都出來了，這個(gè)是一個(gè)很好的事情。潮流時(shí)尚把這個(gè)文化非常快地往前推了。

不過確實(shí)，我們做過一份調(diào)查，騎行相對來說是所有運(yùn)動(dòng)里，一個(gè)是年齡，它包容度非常高，因?yàn)椋悖┛梢则T到80歲、90歲，還是一個(gè)身體健康的狀態(tài)；另外就是它確實(shí)是在文化層次里是高于很多其他運(yùn)動(dòng)的，這是從我們的角度來說有這樣的一個(gè)理解。

中國的騎行友好城市，在哪里？

主持人：

騎行+城市也是一個(gè)非常值得挖掘的話題，比如說像在歐美，會(huì)有哥本哈根這樣以自行車文化出名的城市。那最近的也會(huì)看到有一種說法叫「北京沒有city walk，只有city ride」這樣一種發(fā)言。在兩位看來，中國比較有機(jī)會(huì)去生長出這樣騎行文化的城市有哪些？ 

羅園：

這點(diǎn)我還真的覺得就是北京，因?yàn)楸本┑某鞘姓娴暮懿贿m合走路，但是卻特別適合騎自行車，它跟北歐很像，郊區(qū)的山路跟歐洲的爬升也很像。你提到哥本哈根，因?yàn)槲以诟绫竟^，除了停車這一件事情沒有那邊方便，我們雖然沒有自行車高速路道，但是確實(shí)從整個(gè)尺度關(guān)系來說，（北京）非常適合騎車，而且真的自行車友好。

主持人：

那其他的城市呢？草莓這邊你們可能會(huì)覆蓋的城市面會(huì)更多一點(diǎn)。

草莓：

就小紅書的數(shù)據(jù)上來看的話，適合騎行的城市是比較多的，因?yàn)槊總€(gè)城市有不同的維度，比如剛才說的，從城市街道的寬度、城市大小、是否適合步行......這些判斷標(biāo)準(zhǔn)得出一個(gè)北京。

但是像我們最近有在做這個(gè)「秋日騎行路線」，就是我們在全國梳理了八、九個(gè)城市，然后每個(gè)城市在秋季都有特別適合騎行的路段，可能是落葉騎行，可能是西安的古城墻騎行，或者是海南的環(huán)島騎行，或者是大理的洱海騎行之類的。那我其實(shí)覺得如果從不同維度來判斷的話，會(huì)得出不同的所謂中國最適合騎行的城市的結(jié)論。

剛才大家說到北京，這肯定大家都很贊同的。然后我覺得上海也非常適合，是因?yàn)橄駝偛耪f的，本身如果把騎行文化視作一種潮流文化，或者是上升到文化這個(gè)概念的話，其實(shí)上?？梢哉f是大家公認(rèn)的中國最國際化的一個(gè)城市，很多上海的年輕人TA們愿意去擁抱新的文化，愿意去擁抱潮流，然后很容易去接納新鮮的事物，所以從這個(gè)維度來判斷的話，上?？隙ㄊ球T行非常火的，也非常適合騎行的一個(gè)城市。

另外一點(diǎn)就是從季節(jié)友好性來說，比如說像北京的話，可能12月、1月、2月這段時(shí)間對于騎行來說確實(shí)難度會(huì)比較大，客觀因素確實(shí)是太冷了。但是如果是從這個(gè)角度來看的話，像廣州、海南，或者是說昆明、大理，它就是一個(gè)一年四季都非常適合騎行的地方。我在不同的季節(jié)去過大理，然后發(fā)現(xiàn)永遠(yuǎn)都有人在洱海騎行，所以從這些角度來看的話，其實(shí)我覺得有很多適合騎行的地方。

然后另外一個(gè)就是從現(xiàn)實(shí)的大家的可支配時(shí)間來說，很多三四線城市的人，TA的騎行的時(shí)間會(huì)更加充裕一些，就包括我們之前說為什么，小紅書里夜騎非?；?，是因?yàn)楹芏嗟囊欢€城市的用戶，TA確實(shí)最適合騎車的時(shí)間就是夜騎。所以從這個(gè)時(shí)間可支配的角度來說的話，我覺得很多三四線城市也非常適宜。

主持人：

我自己感受就是騎行體驗(yàn)好和不好很大的一個(gè)區(qū)別就是周遭的車，就如果我周邊很多這種很多不太遵守交通規(guī)則的車的話，我可能真的不太考慮騎行這件事，因?yàn)榘踩谝?。?dāng)然現(xiàn)在各個(gè)城市也都會(huì)有相關(guān)的這種規(guī)則，比如說你可能要戴頭盔，或者說有一些其他的要求。像剛剛說的，自行車文化發(fā)展跟城市化的發(fā)展其實(shí)是亦步亦趨的，所以也想問問，在城市建設(shè)這一塊，是不是越大的城市，或者說越城市建設(shè)越完備的城市，才會(huì)更適合去發(fā)展這樣的一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)？

羅園：

我覺得跟城市大小沒關(guān)系，還是跟城市的理念有關(guān)系。因?yàn)榈谝粋€(gè)從過去的規(guī)劃來說，（城市化）是向著大城市來發(fā)展的，然后也鑄就了很多大城市病出來。但另外一個(gè)就是實(shí)際城市規(guī)劃設(shè)計(jì)理念里面，也有微小城市和大城市的雙理論，各種理論都有。

一個(gè)城市不可能永遠(yuǎn)都大拆大建，路網(wǎng)的結(jié)構(gòu)有寬有窄，這個(gè)是已經(jīng)建設(shè)完畢的。但無論是寬和窄，在新的規(guī)劃的時(shí)候，實(shí)際上是有城市更新的一個(gè)邏輯在里邊。比如說法國，有一個(gè)女市長提出來的“自由呼吸之日”，每周有一天汽車禁行，所有的旅游區(qū)、風(fēng)貌區(qū)全部規(guī)劃成自行車路網(wǎng)、慢行體系，只允許自行車和慢行體系出行。倫敦也有倫敦的自行車革命。

很多城市實(shí)際上在建設(shè)完畢之后，它通過不斷地對路網(wǎng)做微小的調(diào)整，然后設(shè)定慢行的自行車路網(wǎng)和慢行體系，來改變城市原有的一個(gè)出行肌理結(jié)構(gòu)。這是所謂的在這個(gè)時(shí)代，什么是主權(quán)的一個(gè)出行方式。因?yàn)?0世紀(jì)是汽車的主權(quán)時(shí)代，高速路網(wǎng)的發(fā)達(dá)推動(dòng)了汽車工業(yè)，反過來汽車工業(yè)也推動(dòng)了這樣城市化。但這個(gè)時(shí)代實(shí)際是“去汽車主權(quán)”的時(shí)代，所以我們講叫微城市也好，叫路網(wǎng)的慢行體系建設(shè)也好，這是從規(guī)劃層面不斷地在變。 

比如北京去年宣布自己作為自行車友好城市，把所有12米路網(wǎng)的結(jié)構(gòu)里面全部增設(shè)了自行車道路，而且在這一方面朝陽做得更快，所有朝陽的改造基本都完成了，像三里屯那么重要的位置也全部變成自行車的路網(wǎng)結(jié)構(gòu)，（變成）慢行體系了。

所以這是城市規(guī)劃者，或者叫做城市建設(shè)者，TA們城市發(fā)展的理念是什么樣的？TA認(rèn)為在綠色出行方面或者低碳推進(jìn)方面，對整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市吸引未來生活方式和人才的作用是什么樣的？所以這一件事情可能是幾十年的一個(gè)長期規(guī)劃戰(zhàn)略。

這個(gè)過程的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)幾個(gè)城市的變化。

第一個(gè)在這件事情上，我認(rèn)為中國一個(gè)是北京做得特別快、特別好。第二個(gè)成都，成都的綠道也是中國最長的，而且在綠道的基礎(chǔ)之上，又推出新的城市戰(zhàn)略，比如說它高新區(qū)要作為全世界對標(biāo)的，一個(gè)以自行車為核心的慢行體系的一個(gè)高新區(qū)，而不是汽車做主導(dǎo)的。

但如果你反過來說深圳的時(shí)候，深圳雖然是一個(gè)高度發(fā)達(dá)、經(jīng)濟(jì)高度成長的一個(gè)城市，但是它卻沒有慢行體系，全部都是汽車路網(wǎng)，整個(gè)深圳是不適合自行車騎行的，因?yàn)闆]有設(shè)計(jì)這一個(gè)板塊。所以那現(xiàn)在再來改的時(shí)候，你不可能說我把路拆了重做，所以它在原有的路網(wǎng)結(jié)構(gòu)上面去重新規(guī)劃，加設(shè)慢行體系，這個(gè)規(guī)劃那可能就要五年、十年的漫長過程，才能慢慢的把這部分改過來。

所以這是在城市規(guī)劃設(shè)計(jì)的時(shí)候，城市規(guī)劃設(shè)計(jì)理念是什么？它是不是更快地反映出來低碳？綠色出行？核心的軌道交通出行？這幾個(gè)交通價(jià)值在城市的未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中起了一個(gè)什么樣的角色？這個(gè)背后，不是光中國在發(fā)展，因?yàn)榉▏蠹疑晕⒘粢庖幌戮涂梢钥吹?，它在今年年初的時(shí)候，國家又投了一共是300多億歐元的城市經(jīng)濟(jì)建設(shè)的一個(gè)基金，主要是為推動(dòng)自行車板塊。所以在一個(gè)非常成熟的城市或者國家，為什么它還不斷加大在綠色出行、低碳的這塊的推動(dòng)？這實(shí)際這個(gè)跟全世界的減排政策是有關(guān)系的，這也就決定了出行方式在未來還是會(huì)影響商業(yè)模式的變化，也決定了不同工業(yè)的未來發(fā)展。

所以這個(gè)是自行車在整個(gè)大背景下（為什么可以快速發(fā)展的原因），還是回到那個(gè)邏輯里面，潮流像一個(gè)工具、手段一樣，它可以把一個(gè)事情快速地推動(dòng)起來或者放大，但背后一定有它潛在的符合社會(huì)價(jià)值觀，或者叫符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的一個(gè)潛在邏輯。這是在我看來城市跟路網(wǎng)結(jié)構(gòu)跟產(chǎn)業(yè)之間的邏輯關(guān)系。

主持人：

這個(gè)其實(shí)就回應(yīng)了開頭問過的一個(gè)問題，就是說現(xiàn)在（騎行）是進(jìn)入一個(gè)紅利期，那可能像這樣的城市基建，或者說這種減排政策的這種大的背景環(huán)境，其實(shí)就是這樣一個(gè)紅利，或者說最底層的一個(gè)很重要的驅(qū)動(dòng)因素。

羅園：

是，國際交通組織研究所出了一個(gè)《自行車經(jīng)濟(jì)學(xué)》，主要的理論講自行車基礎(chǔ)設(shè)施的投入將會(huì)是汽車工業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施投入的回報(bào)率的8倍。

自行車是個(gè)好生意嗎？

主持人：

所以騎行還是一個(gè)很有前景的生意。因?yàn)槲覀儎倓偭牧蓑T行作為一個(gè)運(yùn)動(dòng)，作為一種生活方式，那其實(shí)我們其實(shí)更想聊，或者說我們聽眾可能更在意的，也是像羅總剛剛提到的，騎行作為一門生意，它的想象空間究竟怎么樣？因?yàn)橐晕覀冃袠I(yè)研究以目前靜態(tài)的視角來看，世界范圍內(nèi)，比如騎行相關(guān)的設(shè)備、服飾，或者說零售商這些細(xì)分行業(yè)的品牌格局其實(shí)是相對比較穩(wěn)定的，那相關(guān)品牌的市場規(guī)模也都沒有大到特別驚人，可以說是一個(gè)天花板相對沒有那么高的生意， RE當(dāng)時(shí)為什么會(huì)想去進(jìn)入？

羅園：

我們當(dāng)時(shí)實(shí)際在做這個(gè)生意的時(shí)候，更多是很理想化地去想未來的城市里邊到底什么跟我們生活是關(guān)聯(lián)最密切的？未來大家的生活方式會(huì)朝著哪個(gè)方向去發(fā)展？因?yàn)槲覀冇辛舜罅康膶W(xué)術(shù)研究基礎(chǔ)，所以從這個(gè)角度來開始一門生意。

當(dāng)然開始生意之后去研究生意背后這個(gè)行業(yè)到底可以做多大的時(shí)候，第一件事是我如何打開門，先要把生意推動(dòng)起來。這個(gè)事情我可以借助潮流的手法，因?yàn)橛刑嗪玫陌咐梢越o你做一個(gè)技術(shù)支持，比如說你學(xué)習(xí)蘋果手機(jī)，去用時(shí)尚來推動(dòng)一個(gè)很科技、工業(yè)化的一個(gè)產(chǎn)品。

第二個(gè)就是天花板，天花板更多是投資人問的，實(shí)際上天花板如果很細(xì)分地看行業(yè)的話，自行車雖然有100多年的歷史，但它確實(shí)不是一個(gè)大的行業(yè)。為什么說不是一個(gè)大的行業(yè)？因?yàn)樽孕熊囀且粋€(gè)半依賴手工的邏輯，有點(diǎn)像奢侈品，原來意大利那些做鞋、做包的，還是以手工者為主，所以我們這個(gè)行業(yè)叫全球組裝業(yè)務(wù)，不是一個(gè)完整的單一國家產(chǎn)業(yè)鏈，所以它整個(gè)是一個(gè)全球組裝的（產(chǎn)品）。

我們自行車的車架，全世界最大的代工國是中國，然后高端的一些車架也是在臺灣地區(qū)，這樣一個(gè)代工的邏輯；然后自行車的材料實(shí)際是屬于日本的，比如我們講碳纖維的材料，然后包括鋼，這是屬于日本、意大利的；然后就到了超輕鋼；然后變速器，是日本處于壟斷的一個(gè)地步；然后車座、那些皮具、輪胎就是德國、意大利、美國的......完全是分散在全球。所以它還是依賴這樣一個(gè)手工的邏輯。

然后你仔細(xì)看我們這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，即使像Trek和閃電做到今天的市場規(guī)模，一個(gè)單一品牌它也只能做到二、三十個(gè)億的產(chǎn)線，但確實(shí)它細(xì)分比較龐大，尤其配件工業(yè)完全屬于賣方市場。所以大家常常說都買不到車，第一原來市場的需求量可能也是一個(gè)問題，第二個(gè)就上游供應(yīng)鏈的能力，也就是產(chǎn)能的問題。實(shí)際今天的產(chǎn)能所有都在翻倍，而不是說像市場反饋的那樣，大家要等很久，越火越要等，而是由產(chǎn)能決定的。所以因?yàn)槭袌龌鹆耍驮俅瓮苿?dòng)這個(gè)行業(yè)發(fā)展。 

你會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多關(guān)聯(lián)的可能大的上游基金，比如荷蘭的那些基金是最喜歡收我們這種交通工具的，它一收幾十個(gè)品牌，劃到一個(gè)公司形成一個(gè)大的母公司。那禧瑪諾也是全球第一個(gè)，在大家生意都不好的時(shí)候，它去擴(kuò)產(chǎn)能，不斷地?cái)U(kuò)，所以它一下處于壟斷的地步。

所以自行車這個(gè)板塊，確實(shí)是很好的機(jī)會(huì)。首先它背后是有科技的邏輯，有科技就可以縮短它的（生產(chǎn)）周期。第二它確實(shí)有半手工的邏輯，這決定每一個(gè)細(xì)分的板塊實(shí)際非常細(xì)，這個(gè)時(shí)候誰能先擴(kuò)產(chǎn)能（誰就可以吃到紅利）。比如說BROOKS那么多年了，幾十年的歷史，也永遠(yuǎn)不愁市場賣，但它擴(kuò)不出產(chǎn)能來，它還是原來跟皮具一樣。但是當(dāng)它被收購之后，它就可以不斷地去加大產(chǎn)能，所以今天的科技已經(jīng)沒有什么技術(shù)是不能突破的。

這是我們看到一個(gè)行業(yè)背景特征之后，怎么重做行業(yè)的一個(gè)原因。只要符合時(shí)代背景，同時(shí)它又能不斷地加大產(chǎn)能，像技術(shù)革新之后，它很快就會(huì)有產(chǎn)業(yè)的革命。所以我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代，我們這個(gè)行業(yè)可能會(huì)在未來10年、 20年會(huì)有一個(gè)很大的變化。

主持人：

聽起來就像是現(xiàn)在下游的市場端在經(jīng)歷一些巨變，比如說這種需求量一下子起來，倒逼我們的上游去做一些變革性的改變，不管是技術(shù)上的這種（生產(chǎn)效率的）突破，還是說品牌賽道各種玩家的這種整合，所以雖然過去我們看到的（市場格局）可能是相對穩(wěn)態(tài)的，但是可能，像你說的近十年它會(huì)經(jīng)歷比較大的一個(gè)變化。

營銷端，怎么玩？

主持人：

那和我們消費(fèi)者比較接近的一個(gè)環(huán)節(jié)，其實(shí)還是營銷端，目前也會(huì)看到很多不同身份的玩家會(huì)圍繞騎行做一些內(nèi)容也好，做一些社群活動(dòng)也好，營銷動(dòng)作也好，比如在小紅書上，像RE這樣的騎行生活方式品牌可能會(huì)去分享一些專業(yè)的內(nèi)容，一些自己社群活動(dòng)的這些照片、故事，還有一些可能原來和騎行毫無關(guān)系的品類、品牌也會(huì)開始做相關(guān)的活動(dòng)和社群。我自己看到過像服飾、餐飲這些品類，它們都可能組團(tuán)去騎個(gè)車之類的。從商業(yè)化的角度來看，作為平臺，小紅書這邊會(huì)怎么樣去看待這些參與者？不管是俱樂部也好、品牌也好、博主也好，現(xiàn)在這樣的一個(gè)生態(tài)現(xiàn)狀如何？

草莓：

剛才一直在說騎行現(xiàn)在是一種生活方式，那既然它是一種生活方式的話，它勢必可以容納承載非常多的、跟生活化相關(guān)的一些場景。就比如說我們現(xiàn)在小紅書站內(nèi)有非常多的主題騎行，那這個(gè)主題騎行就會(huì)衍生出很多需要消費(fèi)的一個(gè)環(huán)節(jié)。比如說可能今年《芭比》這個(gè)電影非?；?，然后站內(nèi)我們當(dāng)時(shí)也順勢去推出說“是女騎也是芭比”這樣的活動(dòng)。然后就是會(huì)有非常多的年輕人以及喜歡騎行的人響應(yīng)參與其中，TA們會(huì)帶上各種粉紅色元素的一些裝備進(jìn)行騎行。那其實(shí)這個(gè)對騎行服品牌來說就是一個(gè)非常好的契機(jī)，或者說是一個(gè)非常好的植入場景。

另外的話，像剛才提到的不管是餐飲也好，還是說其他的方式也好，因?yàn)橄裎覀兘衲昶鋵?shí)發(fā)現(xiàn)在小紅書站內(nèi)有非常多新興的一些騎行的模式已經(jīng)開始慢慢長出來了，也是得益于騎行整個(gè)大盤，它的金字塔底的這個(gè)人群越來越大，比如說像這個(gè)公路車的場景，以及重裝騎行的場景，或者說騎游的一個(gè)場景。

當(dāng)我們說city ride的時(shí)候，其實(shí)就是你用騎行的方式探索這個(gè)城市。那很多人在分享自己city ride的路線的時(shí)候，就會(huì)說，我今天從這個(gè)點(diǎn)出發(fā)到A點(diǎn)，出發(fā)到B點(diǎn)的時(shí)候，然后大概已經(jīng)起了4個(gè)小時(shí)，我可以在這一家餐廳用餐，然后我再到C點(diǎn)，然后C點(diǎn)是一個(gè)什么樣的地方，我可以去逛一逛，它是由多個(gè)消費(fèi)場景組合起來、串起來的一個(gè)東西。

當(dāng)騎行脫離了一種基本通勤功能，包含社交功能的時(shí)候，我的很多裝備，其實(shí)就是我的社交貨幣。大家在把這個(gè)騎行工具當(dāng)作社交貨幣的時(shí)候，TA們會(huì)有更多的裝飾性需求，或者說是已經(jīng)脫離了實(shí)用性訴求的這么一種消費(fèi)需求。

所以我覺得這些可能對大家來說都是一個(gè)比較好的商業(yè)場景，包括剛才說的騎游，我們現(xiàn)在有很多包括我身邊的朋友也會(huì)抱團(tuán)去參加那種城市里的騎行俱樂部組織的騎行行為，就大家去AA一下整個(gè)組織的費(fèi)用，然后去到一些周邊的城市，用騎行的方式去探索這個(gè)城市。像青海湖的環(huán)湖騎行，對很多的旅行組織來說，這也是一種最近比較興起的，然后賣得比較好的騎行的配套產(chǎn)品，旅行產(chǎn)品。

所以其實(shí)對我們來說，我們覺得一個(gè)生活方式它可以承載的消費(fèi)環(huán)節(jié)是非常多元的，小到可能去打卡一個(gè)奶茶店，大到我為了這個(gè)騎行我買一個(gè)機(jī)酒套餐，跟一個(gè)環(huán)湖的騎行團(tuán)，我覺得這些都是一個(gè)很合理的消費(fèi)行為，也是那些騎行愛好者很輕易地去接納的一個(gè)行為。 

主持人：

大家可能一個(gè)共識就是說小紅書是聚集了很多生活方式的一個(gè)平臺，也真正的相當(dāng)于陪伴著戶外這股風(fēng)潮成長。所以也想了解一下，對于小紅書，或者說對于在小紅書戶外組工作的草莓而言，一種戶外的生活方式，它究竟是什么樣子？以你自己來看的話。

草莓：

我覺得其實(shí)小紅書一直都是，希望大家標(biāo)記自己的生活，那這個(gè)生活我們希望它是健康、向上跟美好的生活方式。然后我們一直所提倡的戶外主張是戶外沒有太多的精致感跟距離感，它是非常新人友好的、低門檻的以及生活化的，而且戶外更多時(shí)候是探索人與自然、人與城市、人與空間、人為人、人與自己的這些關(guān)系。

就是比如說像剛才我們說到這個(gè)i人騎行這塊，你可以有獨(dú)樂樂的時(shí)候，你也可以有眾樂樂的時(shí)候，你可能在騎行的過程中你自己是在跟自己對話，但是你騎行到目的地之后，你可以跟你這些車隊(duì)的伙伴們一起聊天，然后大家一起聚餐，然后這就是我們一直在去提倡的跟希望大家可以加入起來這種戶外的生活方式。

然后剛才我們一直在做說騎行的時(shí)候，其實(shí)我們一直覺得騎行是一個(gè)門檻相對比較低的，就是你共享單車騎行其實(shí)也算是騎行。戶外里面是非常包容的，像最近小紅書的外人節(jié)，我們會(huì)覺得說你人在城市里生活，你會(huì)遇到很多的問題，或者說你會(huì)遇到很多的煩心事，但是你去自然里面，自然會(huì)給你很多答案。

主持人：

是可以帶來能量的。

草莓：

對對對，是的，就是大家都可以趁周末的時(shí)候去給自己的生活，給自己的工作一個(gè)呼吸的時(shí)間。

從生活方式，到生活方式品牌

主持人：

其實(shí)在近幾年就是新消費(fèi)發(fā)展的這個(gè)過程中，有很多中國的年輕的企業(yè)其實(shí)是非常旗幟鮮明地說自己要做一個(gè)生活方式品牌的。那在羅總這邊來看，一個(gè)合格的、優(yōu)秀的生活方式品牌，它應(yīng)該是什么樣的？

羅園：

我先拋磚引玉，然后請草莓補(bǔ)充。簡單說的話，從我的理解角度來說，第一個(gè)什么是生活方式？生活方式實(shí)際上無論是我們大家看到書店也好，雜貨店也好，花店也好，實(shí)際還是給大家?guī)砹艘粋€(gè)未來大家所向往的一種生活狀態(tài)，或者一種生活場景。

那從我的個(gè)人的一個(gè)理解，在未來什么是好的生意和好的商業(yè)模式？我認(rèn)為第一重要的就是大家價(jià)值觀的共情，就是一個(gè)品牌能夠引起社會(huì)上共同的一個(gè)好的價(jià)值觀，才會(huì)有共情價(jià)值。所以這一件事情那它一定是向上的、積極的，所以這是對我們未來生活的一個(gè)引導(dǎo)的作用。

另外就是大家的生活方式，你會(huì)發(fā)現(xiàn)都離不開時(shí)代的背景，這個(gè)時(shí)代的背景就是我們在這個(gè)時(shí)代之下，大家所一起共建或者一起向往的一種生活狀態(tài)。所以在這個(gè)時(shí)代之下，我更認(rèn)為是一個(gè)能夠讓大家更加健康的狀態(tài)。因?yàn)樯鐣?huì)問題在任何時(shí)代都有，但在社會(huì)問題的基礎(chǔ)之上，我們?nèi)绾蚊鎸ι鐣?huì)問題，如何更加積極地去參與到里面，去改變這些社會(huì)問題，我覺得（做到這點(diǎn)）會(huì)是一個(gè)很好的行業(yè)的推動(dòng)者。

在這個(gè)時(shí)代，可能最時(shí)尚、最關(guān)鍵的詞還是環(huán)保。所以在環(huán)保的一個(gè)大前提之下，實(shí)際上它影響了你對時(shí)尚概念（的認(rèn)知）。所以我覺得如何跟客戶共情、共價(jià)值觀，并且能夠（以一種）更加積極健康的（方式），用自己能夠做的、很微小的（事業(yè)）參與影響一個(gè)時(shí)代，這樣的一種商業(yè)模式，從我個(gè)人理解都叫生活方式的一個(gè)業(yè)態(tài)。

所以我們所向往的生活方式無非就是擁有很自然的一個(gè)生活環(huán)境、美好的天氣、很好的空氣、很好的公園，我覺得這是我們這個(gè)時(shí)代的人確實(shí)覺得更加難能可貴的一些背景。

主持人：

很認(rèn)同，草莓這邊呢？

草莓：

我自己其實(shí)很認(rèn)同剛才（羅總）說的，我覺得大家為什么要提生活方式？或者說現(xiàn)在越來越多人去注意到、注重到生活方式的一種選擇也好，還是說自己希望去有擁抱更美好的一種生活也好，是因?yàn)楝F(xiàn)在我們可能整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，然后大家從原來的就是一種生存，然后進(jìn)化到了生活的這樣一個(gè)階段。

那我覺得生活方式品牌大家的主旨肯定也是說我要構(gòu)建一種美好生活，這個(gè)美好生活首先是品牌所倡導(dǎo)的、引導(dǎo)的，然后是我們的受眾所希冀的。就是大家對齊這一整個(gè)目標(biāo)之后，然后才可以說，嗯，我被你的品牌理念所折服。那至于是哪些品牌理念，或者說你是哪一個(gè)賽道，我覺得也是基于整個(gè)大背景，比如說像騎行，或者說像很多一些新的可循環(huán)（再生產(chǎn)品）的這種品牌，可能就是契合了整個(gè)環(huán)保的一個(gè)大議題。 

然后還有一個(gè)，比如說現(xiàn)在我看到有非常多的新式茶飲品牌也在說自己是生活方式品牌，那我覺得也是基于說整個(gè)背景下，大家覺得說我有文化自信，我要去把中國的一些傳統(tǒng)的東西融合到現(xiàn)代的生活方式里面，這也順應(yīng)了時(shí)代的一個(gè)背景和潮流。

那在這些共同的推動(dòng)因素下，每個(gè)賽道（品牌）自己的選擇，我覺得都是能夠吸引精準(zhǔn)人群的。那可能它的前提就是說，我的消費(fèi)者、我的受眾是跟我們的這個(gè)整體品牌所倡導(dǎo)的東西，大家是有共同目標(biāo)的。 

那我們作為平臺來說，肯定是希望我們站內(nèi)的生活方式以及一些品牌的環(huán)境空間都越來越多元化。因?yàn)槲覀兿嘈判〖t書本身是一個(gè)很多元的平臺，每個(gè)人都可以選擇自己的生活方式，那每一個(gè)品牌以及它所對應(yīng)的生活方式都可以在一個(gè)過億DAU的APP里面去找到自己相應(yīng)的一個(gè)受眾，這個(gè)可能是站在我個(gè)人以及平臺的角度去看到的。

主持人：

也很期待有更多多元化價(jià)值主張的中國本土生活方式品牌出現(xiàn)。最后一個(gè)重量級問題想交給羅總，在您看來，從生活方式到一門嚴(yán)肅的生意，這個(gè)中間可能要跨過最大的障礙是什么？這個(gè)問題也是替很多想要做生活方式品牌的創(chuàng)業(yè)者來問的。

羅園：

大家實(shí)際對生活方式都很向往，現(xiàn)在很多年輕人也都很想自己來創(chuàng)業(yè)，我覺得是一個(gè)特別好的一個(gè)時(shí)代。但從創(chuàng)業(yè)本身包括生意來說的話，什么是一個(gè)好的生意？

第一個(gè)就在這個(gè)時(shí)代里面，如果是一個(gè)真正能夠做成的好的生意，實(shí)際還是看你是否能夠滿足時(shí)代之下的一個(gè)價(jià)值觀共情，就你是不是跟客戶能夠共情的一個(gè)品牌。

第二個(gè)的話叫去平臺化，去平臺化的話就是你有沒有自己能夠做到的這樣一個(gè)直接的（與客戶溝通的渠道），所謂線上也好，自媒體渠道也好，或者自建社群也好，這是第二個(gè)。 

第三個(gè)就是一個(gè)所謂的（內(nèi)在價(jià)值），因?yàn)榻?jīng)濟(jì)高度發(fā)達(dá)的時(shí)候，實(shí)際上你可以做很多標(biāo)新立異、吸引眼球的事情。但是當(dāng)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)的時(shí)候，或者下行的時(shí)候，標(biāo)新立異也好，或者是這種所謂流量也好，起到的作用相對就會(huì)變?nèi)酰枰茨愕纳馐遣皇亲龅煤芫哂凶约罕旧懋a(chǎn)品的一個(gè)內(nèi)性，內(nèi)在這個(gè)價(jià)值是否能夠突顯出來？所以你更務(wù)實(shí)地、更內(nèi)在地去塑造你的產(chǎn)品力。這個(gè)又回來，你如何用產(chǎn)品跟你用戶來溝通？

所以我覺得如果能夠滿足這樣的幾個(gè)條件的時(shí)候，會(huì)是一個(gè)好的生意。我覺得如果所有人都認(rèn)為這是一件好的事情，你又能夠?qū)a(chǎn)品與用戶對話溝通做到位的時(shí)候，不可能是一個(gè)不賺錢的生意。

主持人：

順勢而為。

羅園：

對，在我來看這是一個(gè)好的商業(yè)模式。 

內(nèi)容企劃 | 三木

「大牌小局」是第一財(cái)經(jīng)商業(yè)數(shù)據(jù)中心（CBNData）企劃的一檔對話節(jié)目。